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受訪嘉賓｜順輝巖板執行董事梁榮群

采訪人｜華夏陶瓷網總編輯老牛

采訪地點｜順輝巖板展廳

采訪時間｜11月18日

文字整理｜一天

01

順輝“1”，天成“N”

培養頭部品牌，劍指家居、裝配式領域

老牛：你們剛結束“順輝巖板”的盛大開業，活動之后你有何感想?

梁榮群：10月15日的這場開業活動是順輝巖板及天成首次在行業及終端經銷商面前亮相。總體來講，達成了我們既定的目標。

參加發布會的嘉賓和客戶的反饋也都挺好，特別是偏學術類的嘉賓，像同濟大學、中央美院教授、學者，以及各大建筑院的院長、建筑師，他們對“順輝巖板”的首次亮相非常認可。

但其實越是這樣，我們的壓力越大。因為我們呈現給大家的第一印象越好，客戶對我們的后期要求就越高。一時的高光閃耀容易，但閃耀過后能沉下來思考、落地才是關鍵。

老牛：偏學術類的嘉賓他們是什么看法?

梁榮群：他們對于傳統陶瓷的印象原來只停留在建筑裝飾上。但這次看到我們展廳整個空間呈現出來的效果和產品多元化的應用，還是超出他們想象的。另外，順輝天成的價值觀和產品觀，也是被他們高度認可的。

老牛：實際上這次的招商效果怎么樣?

梁榮群：還不錯，基本上超過我們的預期。

就拿上海、杭州、青島等一線城市來說，爭做我們代理商的都在5、6個客戶以上，很多人是慕名而來。

招商板塊我們秉承寧缺毋濫的原則，會有更長遠的市場布局規劃做指導，有序有節的推進渠道開發。所以我們不追求速度，力求穩健地與合作伙伴在長遠的共同發展過程中實現雙贏。

老牛：這次開業過來的都有哪些客戶?

梁榮群：做進口巖板、做石材、做瓷磚的都有。

老牛：做陶瓷的人里面能達到你們要求的不多吧?你們要求是什么?

梁榮群：首先，對他們加工能力、交付能力有要求。

如果暫時沒有交付能力的，也要有這個思路和準備。比如巖板的交付落地，如果代理商自己沒有加工落地能力，也要有一個戰略合作的交付落地的供應商。

對于陶瓷經銷商來說，做巖板要有二次創業的心理準備，要有生產思維。

有一些陶瓷代理商可能還沒有這個資源，或者還沒有做好這個準備，像這種客戶我們會有一個培育期，等他們做好準備之后，我們才能簽訂經銷合同。

老牛：現在你們是以“順輝巖板”招商嗎?

梁榮群：是的。我們的巖板品牌就是“順輝”，這也是順成集團唯一的巖板品牌。

以“順輝”作為順成集團唯一的巖板品牌是有戰略考量的：順輝品牌作為集團長子，歷史最久、體量最大，是集團重點打造的行業頭部品牌。我們覺得巖板需要給這個品牌賦能，需要把這個品牌做得更大，所以就直接用了“順輝巖板”。

而且產品可為品牌賦能。當初成立巖板公司的時候，我們堅持品牌自信，所以沒有為巖板重新注冊新的品牌。產品和思路是品牌的根本，我們有信心兩者都能做好。

老牛：巖板給順輝品牌賦能，沒有用“順輝天成”?

梁榮群：順輝天成是作為成品家居或者裝配式服務的品牌使用，做材料用順輝這個品牌。

我們“1”是順輝巖板，“N”就是“順輝天成”。做成品家具、做裝配交付，用“順輝天成”品牌。就像“谷歌”手機和“安卓”系統的關系。

老牛：跨界應用用順輝天成?

梁榮群：對。順輝天成不只是一個服務品牌，對我來講更是一個夢想。我們已經在為順輝天成的“開發者大會”做準備。

老牛：整個順輝巖板在公司也是獨立的板塊，事業部形式運作?

梁榮群：對，獨立的公司。

02

跨界只是一種表現形式

用三維的思維去做巖板設計

老牛：我剛剛看了展廳，所有展廳產品都是自己產的還是也有一部分進口?

梁榮群：有一部分進口的，我們巖板公司成立的同時也代理了西班牙頂級品牌Apavisa。Apavisa不只有巖板，也是歐洲陶瓷界的卓越代表，是一個極具原創精神的企業，研發費用超過公司營收的12%，產品深受設計師的歡迎。

他們的設計前衛小眾，工藝奇特，色彩、造型非常大膽，極具視覺沖擊力。

老牛：你們代理Apavisa這個品牌，未來在順輝巖板里面也會一起出現在門店里面嗎?

梁榮群：會。我們代理商可以選擇單獨代理Apavisa這個品牌，也可以和順輝巖板一起做。

Apavisa就像一個自由奔放的拉丁舞者，也極具西班牙濃烈的色彩藝術，是我個人特別喜歡的、有獨立思考的個性品牌。

老牛：它的產品主要是做多大規格，或者多厚?

梁榮群：最大1.6×3.2米，厚度有6毫米和12毫米。主推的規格是1.6×3.2米，1.2×2.6米，這和我們順輝巖板現在主推的規格是一樣的。

選擇這兩個規格是參考了國際慣例，沒有為了差異化而差異化。同時，還考慮了建筑模數，依據科學的調研之后才決定的，2.6米這個高度在建筑上用的是比較合適的。

老牛：主要是做護墻板?

梁榮群：是的，也可以鋪地。

老牛：等于鋪地上墻，1.6×3.2米在中國使用還是比較大了?

梁榮群：建筑大空間的應用沒有問題，1.6×3.2米不會覺得很大，還是要看應用場景。

老牛：家裝可能不行?

梁榮群：要看項目，沒有絕對的。別墅可以，大規格巖板應用的時候通過設計、加工組合，一定用三維設計思路來做，這樣的應用更有價值。

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老牛：你說用三維的思維去做巖板的設計，能不能談細一點。

梁榮群：不以二維的平面思維做設計！巖板應用的二次創作非常重要，要以三維的工業設計思維做應用，產品應用的驗收標準也隨之提高。

小規格的陶瓷產品，產品即設計，產品即應用，沒有太多可以二次創作的空間。因為規格小，只能一路平鋪過去。但是巖板不一樣，大規格將改變我們思考的習慣。大規格巖板給了陶瓷行業什么樣的啟發?不知道大家有沒有從方法論上去思考。現在大家都在講跨界，但跨界只是一個表象而已，心中無界，何來跨界?

老牛：是這么回事，是因為你心里有界才有跨界，對高人來講早已經無界。這個展廳因為時間問題，在立體應用方面體現的不是很多。

梁榮群：裝修工期有點趕，我們在裝修展廳之前產品還沒有完全形成體系。這么短的時間要做品牌定位、市場分析、工藝規劃、產品規劃、做全球競品調研、做產品生命周期分析，這是一個非常嚴謹的工作。

生產那邊也需要很多時間試工藝、試新品，而且還有渠道的、工程的、出口的訂單排得滿滿的，為了做產品終試和展廳用板，要犧牲產能調整排產。這期間工廠生產團隊和巖板公司的產品團隊付出很多，在完工的前一個月還在做展品的研發。

03

巖板是“深海”

未來的核心競爭力就在“順輝天成”

老牛：9月份我去順輝巖板線看過，現在3毫米目前量產了嗎?

梁榮群：3毫米已經可以量產了，6毫米和12毫米定單供不應求，目前產能有些吃緊。現在排產排得很滿，目前薩克米線只有1條，兩機一線，兩臺壓機配一條線，明年1月份第二條線就要點火，4月份第三條線也要點火。

老牛：整體來講比預期好很多?

梁榮群：好很多。今天上午有一個媒體朋友問我，未來巖板競爭非常激烈，你們會怎么做?行業會怎么樣?其實沒有行業的出路，只有企業的歸途。

企業自身的戰略定位和戰略定力很重要，戰略規劃要非常清晰。我們馬上要新增兩條線，但走得還是比較穩健，在現有客戶基礎和市場基礎前提下，沒有那么激進，還算是比較科學的布產，沒有沖動上線。

老牛：你覺得未來3毫米應用空間會更大嗎?很多做立體使用3毫米或者以下才可以。

梁榮群：3毫米自有它的應用場景，不能說應用空間更大。貼地強度不夠，貼墻較薄，對墻面平整度要求更高。

老牛：你覺得目前3毫米應用在哪些地方?

梁榮群：作為飾面板，對材質輕薄有要求的地方，比如做燈飾、冰箱、家居等產品的裝飾面板，它會出現在它適合應用的地方，但不是萬能的。

老牛：今年下半年好像大家都在沖刺3mm，據說目前已經有十幾條3mm的生產線了。你怎么看這種現象。

梁榮群：為了做3毫米而上3毫米是沒有意義的，還是要分析市場和自身的生產條件之后再決定。看看歐洲發展這么多年，才只有多少條3mm的生產線。行業發展需要循序漸進，做產品要分析產品的生命周期，不能過于盲目。做品牌、做企業、做產品是一場馬拉松，行業發展不能太瘋狂。

就像現在很多人說巖板是紅海，我覺得是深海，首先摸清海底洋流很重要。

老牛：你們生意很好，一條一條上?

梁榮群：我們有清晰的戰略部署，前行的節奏是非常理性的。

建立自我很重要，我們不會隨波逐流。堅持歷史發展觀和科學發展觀，循序漸進。

就像前些年的風口特別多，比如O2O、共享單車、互聯網金融，留下來的有幾個?投資不能盲從，乘風破浪要先有一雙能夠飛翔的翅膀！不能把巖板市場當賭場，企業的匠心才能收獲市場的信心和人心！市場有一只無形的手，我們要心存敬畏！

老牛：你們現在產能多大?

梁榮群：我們現在單線產能也不會做得太大，品質是擺在第一位。單線設計規模是11000平方米/天，實際上做到5000—7000平方米/天，我們也希望只做到這樣的產量。因為這樣比較科學，單線產能太大品質肯定做不好。

老牛：你們生意比預期好，主要是哪些人在這里買貨?哪幾個渠道?

梁榮群：首先是全國各地代理商，第二個地產和家居櫥柜的戰略客戶，還有部分貼牌客戶。

我們簽了歐派、金牌、志邦、顧家等廚柜家居頭部品牌，還有碧桂園、華潤等地產百強。我們在湖南平江縣這樣一個五線城市，一個項目就用了2萬多方，順輝巖板在行業和終端已有良好的口碑。

這也是我們為什么要做順輝天成。順輝天成就是輔助巖板做交付、做應用，做解決方案，未來的核心競爭力就在順輝天成，而不只是巖板產品，就是在“N”這一塊。

老牛：順輝巖板包括代理商未來面向市場的話，主攻哪幾個市場?

梁榮群：所有的領域都在嘗試。

比如我們在建筑、家居、文創、醫療、電器等各個領域，都已有合作。

2013年我就和海爾研發部去意大利選巖板做冰箱飾面板，那時候我們就在嘗試在白電上的應用。所以巖板應用領域是多元的，但也不是萬能的，要把它做深、做好，交付才是未來巖板最核心的一個競爭力。

04

不要為了“做”而做

裝配式的“三大門檻”

老牛：你比較重視“N”，提得比較多是裝配式，裝配式這個行業大家提得比較少，也不是那么重視。

梁榮群：我們不是做粗放式的裝配。首先裝配是一個手段，是實現建筑工業化、裝飾工業化、實現批量交付的一個手段，我們做裝配的目的就是為了交付。就像我們做加工落地一樣，裝配就是為了做交付，完成安裝落地。

老牛：具體怎么樣做?裝配式你們研發到什么程度?核心技術在哪里?

梁榮群：我們將逐步申請一些技術專利。我本人接觸裝配式建筑已經十年了，最早和遠大可建有項目合作，前些年做進口巖板的時候就一直在做裝配交付，已經做了多個地產項目。

目前，“廣東省裝配式裝飾標準”的制訂，我們也是陶瓷行業唯一一家參與編制的單位。除了我們公司，其他參編單位基本是上市公司，比如碧桂園、萬科、金螳螂、海爾等12家企業，只有我們一家是民營陶瓷企業。

老牛：裝配式有一些配件要自己去生產?

梁榮群：自己研發，還是要有一些自己核心的東西。

老牛：不是做建筑的人把你的板鑲進去，要提供的是一個部品，相當于一個門，要把這個門做出來，把鉸鏈全部安裝好，拉過去安裝就可以了。所以你要在工廠搭建一個巖板裝配式部品車間，相關的金屬件、扣件都要自己生產。

梁榮群：還有很多結構的論證，包括標準的論證。不是相關專業的還搞不清楚。我們現在和同濟大學開始了產學研的合作，他們有唯一的一個國家級的建筑裝配式實驗室。

老牛：裝配式是有門檻的?

梁榮群：是的，一個是人才的門檻，一個是標準的門檻，一個是專業方面制造的門檻。

在國內并不太成熟，現在連IT公司、互聯網公司也在投資裝配，做整體廚房和整體衛浴的交付。用物聯網技術做智能化的裝配，一些科技公司開始以汽車工業思維做裝配式住宅。

老牛：你們的裝配式還要跟智能化結合在一起，智能化芯片發生什么作用?

梁榮群：目前尚在探索。智能化是裝配建筑中的一個部件，不是我們去研究的，比如裝配式整體衛浴、整體廚房已經在做這一塊了。

老牛：你覺得中導柜智能化可以實現嗎?

梁榮群：我個人覺得還不太成熟。構件比較容易損壞，實用性不強，安全隱患還是有的。

所以，不要為了做智能化而去做智能化，不要為了做裝配式而去做裝配式，不要為了做文化去做文化。當你還沒有研究透的時候不要去做，底層邏輯還沒有搞清楚的時候不要去做。

05

文創和科創，是順輝天成的一對翅膀

量變到質變，行業要從“方法論”找出路

老牛：你們這一次陶博會之后，什么時候開第一次代理商會議?

梁榮群：應該要等到明年，那個時候我們整個體系也基本完善了。

我們發聲代表著基本上做好準備了，不能說是百分之百，起碼有80%以上我們才會發聲。這是我們對市場負責，對客戶負責，對我們品牌負責。

老牛：你是首席品質官，也是產品規劃師。

梁榮群：未來企業的發展要走的路還很遠，我們和董事長的觀點是一致的——對于品質和品牌都有很高的要求，我們希望做國際品牌。

老牛：會受瓷磚思維影響嗎？

梁榮群：不能以陶瓷思維看輕行業思維，每個行業都有他的習慣，但這種思維習慣和應用習慣是可以通過學習改變的。

前幾天和石材行業一個頭部品牌的總裁聊天，他就很羨慕陶瓷企業的規模化和標準化。亞洲最大的天然石材企業也只能做到20億出頭，所以陶瓷行業也有被其它行業羨慕的地方。

而且其實我們這個行業值得尊重的企業有很多，東鵬、金意陶、蒙娜麗莎等企業，這都是值得我們尊重的企業。這幾個企業在品牌建設方面做得非常好，這是我們需要學習的。陶瓷行業需要開放和包容，優秀的企業是值得行業學習和傳播的。

順成集團的社會責任感也是行業中有口皆碑的，無論是對員工的人文關懷，還是公益慈善、綠色制造，都是行業翹楚。

但也有不足的地方。比如目前的產品和展示不能說是完美的，還有很多提升的空間，所以我們依然歡迎行業同仁過來指導。我們愿意把我們做品牌、做產品最真誠的一面呈現給大家，不足的地方多給建議，好的地方大家可以借鑒。我們是開放的!

老牛：明年的工作重心是什么?

梁榮群：首先，品牌建設、渠道建設要逐步完善，產品結構和服務體系也基本成型。

作為品牌推手——文創產品逐步豐富，比如以佛山銅鑿剪紙為基礎開發的巖板壁畫，跟非遺傳統文化結合在一起，把這類的文創產品深挖，向中國傳統文化致敬。我希望順輝巖板可以盡到這樣一份責任：傳播中國文化、復興中國美學。

第二個是科創，裝配式交付是我們想要重點發力的項目。我們重視人才的引入，國際化、多元化、專業化是我們的人才觀。今年公司重金聘請了意大利的技術顧問Felice，未來在引進人才將不拘一格，會引進更多高層次的人才，特別裝配交付方面將引進建筑專業博士。

老牛：你們要引進建筑專業的博士?

梁榮群：初步和同濟大學達成了人才合作意向。

老牛：是引進博士工作，還是搞研發?

梁榮群：引進專才加入我們團隊，系統性的規劃和研發，不只是單品的研發。

老牛：引進同濟大學博士也是一個新聞，雖然行業有博士，但是沒有引進同濟大學的博士。

梁榮群：陶瓷行業的創新可以從人才觀的創新開始。打破觀念的桎梏，企業需要優才計劃。

老牛：你們的方向還是比較清晰的，也有自己對巖板的思路。記得第一次跟你聊的時候，你講到過巖板的“初心”問題，我們創造巖板的初心究竟是什么?

梁榮群：巖板對于陶瓷行業到底帶來什么樣的啟發?從哲學層面來看，這是方法論的問題。小瓷磚到大巖板，在應用上跨越了從量變到質變。

老牛：你上次也講到了，你覺得質變在哪里?

梁榮群：還是從方法論的角度來思考這個問題。

舉個例子，一瓶水，我們想到的功能是解渴，用來喝的;一池水，可以喝、可以養魚、可以游泳;一條大河，除了以上功能，還能航行做運輸。都是水，可是我們分別稱他們為水、池、河、海，這個就是量變到質變，應用功能越來越多。

行業的思考和創新，既要看微觀，也要看宏觀和中觀，用方法論去探索行業的邊際。

06

不能一直跟著別人跑!

尊重、傳播本土文化，才是中國陶瓷行業的未來

老牛：目前整個行業在巖板展示方面真正比較全面的展廳還是比較少的，順輝可以真正稱得上一個標志性的巖板展示廳。

梁榮群：在給我們做這個展廳設計的時候，蔡祝源說這么多年來，沒有在哪一個項目設計方案推倒過這么多次，被推倒20多次。

老牛：他是不是做的很累?

梁榮群：累也快樂，大家在溝通中相互學習和成長。育人育已，造物造己，這是做產品的樂趣和價值。

每一個客戶和供應商都給了我很多啟發，包括集團的同事，我從每一個人的身上都找到閃光點。這個世界不缺少美，是我們缺乏發現美的眼睛。最好的設計師是甲方，講的就是甲乙雙方對設計的理解和信任。

老牛：關鍵是你想要什么東西。你恰恰是那個很有主見的人，知道自己想要什么。

梁榮群：設計是一門科學。而我們團隊都有點完美主義，對產品的細節過度追求，確實影響了產品的開發進度。包括對巖板產品的細節追求，對生產的挑剔非常苛刻。曾經有一個階段，工廠研發部和我們團隊在產品細節的標準上出現了很大分歧，通過不斷磨合和精益求精，終于有了今天順輝巖板在行業的口碑。我們很感謝貝斯特工廠生產和研發部門的付出，那段日子，董事長梁有福每天都蹲守在生產線上，對于他來說，品質就是他的良心和名譽，我從心里尊重這樣一位企業家，不愧是行業匠心。

在這個展廳里面的應用上，我們嘗試跟不同的藝術家合作。比如廚柜上的燈飾和拿了許多國際大獎的蔡烈超合作的，是原創設計；櫥柜和意大利品牌Alfa合作，廚柜行內人一看就知道，這個柜體結構和絕大部分廚柜是不一樣的；這個大漆系列我們和唯思的韋世歸合作，當初看到這個中國傳統工藝的表現手法，我就決定把這個系列當作戰略產品來規劃，因為這里有中國的文脈。

中國文脈和傳統文化是我們的根，我們從中尋找創作的素材，結合當代的一些表現手法再現中國之美。

▲戰略產品大漆系列

中國陶瓷的行業設計不能夠永遠跟著西方跑，這是我一直以來的觀點，我們必須要有自己的美學思想。我們要輸出中國智慧，從哪里輸出?沒有自我，怎么輸出?

中國傳統元素被許多歐美奢侈品牌設計引用過，我們卻沒有用好。我在2015年博羅尼亞拍了幾張照片放在朋友圈，有成群結隊的學生來看展的、有學生把漢字作為圖案或圖騰紋在身上。那時候我就想，中西產業的差距，是文化和文明的差異。我對中國原創的設計師是認可的，是非常尊重的，我也希望有越來越多的陶瓷公司能夠尊重我們本土文化、傳播本土文化，這是我們產業的未來。

昨天看了央視的《衣尚中國》，千年前的服裝紋樣通過重新設計，呈現出來的時裝大秀美輪美奐，非常國際化。我希望將來以中國傳統服飾紋樣主題，創作一個系列的巖板壁畫，做一個城市巡展。2022年西班牙瓦倫西亞的世界藝術博覽會上，我希望我們的順輝巖板能拿到一個企業館，以巖板這個載體，呈現中國藝術和中國智慧，這是我的夢想。

銅鑿剪紙的文創壁畫還剛剛開始，我們會做出一個系列，以巡展的方式去呈現。佛山有這么好的剪紙，非遺的藝術，我們希望通過巖板文創把本土藝術傳播出去，這也是順輝天成的社會責任。

老牛：當初你們在做這個展廳的時候，根據你的想法一定要有原創的產品?而且要打上有中國靈魂的產品。

梁榮群：沒有原創就沒有品牌的靈魂，不尊重知識和創新的企業和民族是沒有前途的。百年不衰的企業具有一個共同的特征，就是樹立了超越利潤的社會目標，不以利潤為唯一追求目標。

尊重民族文化、復興中國美學，這是順輝巖板的信念。

老牛：你剛提到要做“剪紙”系列?

梁榮群：我們正在和佛山民間藝術社的非遺藝術家合作，以剪紙的表現手法，創作巖板壁畫。

這次廣州設計周拿了240平方米的展館，我們創作了系列剪紙壁畫來表達我們對當下和自我的思考。展覽的主題叫“洪流”，這是順輝品牌的歷史觀和世界觀。

老牛：主題館“洪流”怎么去呈現?

梁榮群：以壁畫和藝術裝置來呈現，11月份才開始策展和制作，時間太倉促了，這次策展和主題是我們團隊自己構思，請第三方執行。整個展館看不到傳統巖板產品。

老牛：在踐行順輝巖板的產品意識形態。

梁榮群：也算是吧!

這個是我們對百年未有之變局的時代背景下，對文明和當下的思考，對歷史的思考。實際上，用這么小的空間、這么短的時間，去呈現如此恢弘的主題是很難的，以后我們會把它做一個系列的作品，廣州設計周展出的是“洪流”主題的一部分。10月份之前都在籌備發布會和開業大典，11月份我們才有時間定下主題和設計稿，全部創作都是和藝術家合作的。

老牛：你剛剛講要用巖板做一個展覽，在2021年做一次嗎?

梁榮群：這樣的壁畫藝術展，我們會長期做。巖板壁畫作為順輝的文創產品，已經幫我們找到了越來越多的知己。

比如和時裝潮牌HEA的跨界合作就是始于剪紙壁畫，我們的巖板文創產品將在HEA全國專賣店出售。你能想象在時裝店買巖板嗎?我們會打造自己的IP，相信通過文化和藝術，我們將認識更多志同道合的朋友。

金星在達沃斯論壇上，對著全球政治、經濟、科技界的領導人說：“能把人類聯系到一起的，只有文化和藝術，在你們不知道引領世界如何往下走的時候，都往后退一步，把你們的財富投資到教育和文化藝術培養上面去”。

老牛：這種IP打造的方式是大品牌的玩法?

梁榮群：小品牌也可以，藝術不分大小，這是價值觀的問題。大小是相對的，每個人心底都有著對夢想和美的追求。